Un dubbio sui possessivi

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Un dubbio sui possessivi

Messaggio  Gigi il Gio Mar 27, 2014 9:49 pm

Buonasera a tutti,

Scusate il disturbo, vorrei sapere se vi capita mai di usare forme del tipo "màməta to' ", "càssəta to' ", ecc. insomma, se vi capita di usare quei sostantivi che permettono le forme enclitiche dell'aggettivo possessivo (-mə, -tə) rafforzati da un ulteriore aggettivo possessivo tonico (mi'/me', tu'/to').

Grazie, e un cordiale saluto dall'Inghilterra.
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RE: Un dubbio sui possessivi

Messaggio  Vittorio E. Polito il Sab Mar 29, 2014 8:18 am

Solitamente in dialetto barese no.
Si dice mamete, sorete, caste.
Saluti anche a te.
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RE: UN DUBBIO SUI POSSESSIVI

Messaggio  Gigi il Sab Mar 29, 2014 10:19 am

Gentile Sig. Polito,

grazie mille della risposta. Neanche io li ho mai usati o sentiti nel barese urbano, ma evidentemente queste costruzioni con il 'doppio possessivo' devono essere state utilizzate più frequentemente in passato, 1) perché sono attestate (anche se minimamente) nella maggior parte dei dialetti alto-meridionali (e.g. Napoletano, in alcune opere di Scarpetta, ecc.), e 2) Giovine stesso (immagino padre) le descrive addirittura come 'frequenti'.

La ringrazio ancora e la saluto cordialmente.
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RE: Un dubbio sui possessivi

Messaggio  Vittorio E. Polito il Sab Mar 29, 2014 3:23 pm

Grazie a te. Ma il napoletano è diverso dal barese. Per quanto riguarda Giovine, la sua grammatica, che non è la sola, l'ha scritta esattamente mezzo secolo fa (1964) e pubblicata nel 2005, nel frattempo ne è passata di acqua sotto i ponti, molte cose sono cambiate non solo per il dialetto barese, ma in moltissimi campi dello scibile umano. Si va avanti non indietro. E poi, come avrai avuto occasione di leggere in altre pagine di questo forum il dialetto ognuno lo scrive a modo suo, come è evidenziato nella produzione letteraria e poetica dei vari autori. Voler imporre una grammatica senza accordarsi con gli altri non porta a nessun risultato, anzi complica ancor di più le questioni. Le prove sono sotto gli occhi di tutti. Nessuno può ergersi a depositario della verità.
Cordialmente
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RE: UN DUBBIO SUI POSSESSIVI

Messaggio  Gigi il Sab Mar 29, 2014 3:44 pm

Gentile Sig. Polito,

sono d'accordissimo con Lei. So bene che il napoletano è ben diverso dal barese, ma le tendenze generali sono molto simili (soprattutto a livello diacronico), e ovviamente, se si considera la microvariazione sintattica che va da Bari a Napoli (con tutte le sfumature di grigio nel mezzo), sono lingue completamente diverse. Concordo anche sul fatto che, in 50 anni, una lingua può cambiare considerevolmente, come è successo al barese a livello lessicale ma anche sintattico. La grammatica di una lingua (perlopiù) parlata non si può imporre, si può solo apprendere e trasmettere, con tutti i cambiamenti che la trasmissione comporta (e l'attrito con la lingua standard imposta, l'italiano).
Non per niente, io chiedevo al pubblico del forum se la forma col doppio possessivo fosse mai stata usata o ascoltata usare, senza voler arrivare all'imposizione di nessuna regola, cioè con nessun fine prescrittivo, ma semplicemente descrittivo. Per questo, mi aveva incuriosito il fatto che il doppio possessivo fosse stato attestato da Giovine nella sua grammatica, che sapevo essere datata, ma pubblicata solo di recente.

La ringrazio ancora per i suoi commenti, a presto!
Gigi

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Una piacevole scoperta

Messaggio  Gigi il Mar Gen 13, 2015 7:54 pm

Gentile Sig. Polito,

Sono sempre Gigi, dall'Inghilterra.

Qualche giorno fa, ho notato che un utente con un avatar familiare, il Suo, aveva commentato uno dei post sulla pagina Facebook della mia ex professoressa (e relatrice della tesi di master), Roberta D'Alessandro. Mosso dalla curiosità, ho chiesto a Roberta che mi ha caldamente consigliato di mettermi in contatto con Lei, offrendosi addirittura come intermediaria, ma alla fine ho fatto prima io a contattarLa direttamente qui sul forum. Piccolo il mondo (dei dialetti), vero?!

Cordiali saluti,
Gigi

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RE: Una piacevole scoperta

Messaggio  Vittorio E. Polito il Mer Gen 14, 2015 5:51 am

mmi
Caro Gigi,

ti ringrazio per quanto scrivi e dammi pure del tu. In realtà ho "scoperto" la prof. Roberta D'Alessandro leggendo di un convegno sui dialetti italiani che si terrà a Leiden. Una persona che ritengo "squisita" e simpatica, oltreché preparata. Ed è un piacere sapere che un'italiana è docente di materie letterarie all'estero e con la quale non si può che complimentarsi. Senza parlare della sua simpatia.
Detto questo, devo anche dirti che io sono un giornalista a cui piace il dialetto, ma non sono un esperto. Mi limito a fare qualche considerazione e/o qualche critica per le esperienze personali e consultando qualche testo.
Hai ragione, il mondo è piccolo, e quindi è facile incontrarsi anche se a distanza.
Sempre disponibile ti saluto cordialmente augurandoti Buon Anno.
Vittorio
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